Acouphene dans l'oreille ou le cerveau ?

  • Acouphene dans l'oreille ou le cerveau ?

    5a664f5f3ed15 bpthumb morelli mis Ă  jour il y a 3 annĂ©es, 2 mois 7 Membres · 24 Messages
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    morelli

    Membre
    10 mai 2018 Ă  12 h 36 min

    Bonjour a tous,

    je me demandais déjà si pour vous vos acouphene sont dans vos oreilles ou perçu dans la tête ?

    Et ensuite sait on si cela donne des indication sur l’origine et les piste pour le traitement de ces acouphene ?

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    winterhascome

    Membre
    10 mai 2018 Ă  19 h 09 min

    Je sais pas si tu as lu cette synthèse https://www.oreille-malade.com/forum/acouphene/essai-de-synthese-sur-les-recherches-en-cours-shore-tzounopoulos

    L’idĂ©e est quand mĂŞme que perçu dans la tĂŞte ou dans les oreilles le problème est toujours cĂ©rĂ©bral. Le noyau qui gère la localisation du son c’est les olives/colliculus. Et comme l’ac c’est toujours un son qui n’existe pas, sa localisation est toujours foireuse.

    Moi je dirais que oreilles ou tĂŞte ça ne renseigne pas.Je ne pense pas que la distinction ac pĂ©riphĂ©rique ac central soit pertinente, le phĂ©nomène d’acouphène implique toujours tout le système. Éventuellement on pourrait avoir un ac purement cĂ©rĂ©bral sans aucune lĂ©sion de l’oreille par pur dĂ©ficience de noyaux cĂ©rĂ©braux ou de tumeurs corticales, mais lĂ  c’est pas dit que par jeu des connexion, le colliculus ne soit pas touchĂ© et finisse par localiser l’ac ici ou lĂ .

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    morelli

    Membre
    10 mai 2018 Ă  23 h 50 min

    Je l’ai pas lu en intĂ©gralitĂ© ^^.

    Bah je me rappelle avoir lu il y a longtemps que quand un acouphene ce centralisĂ© c’était mauvais signe car cela pouvait dire qu’il devenait ancien. Après cela est peu ĂŞtre une theori qui depuis est tombĂ© en desuetude. Après j’avais aussi lu que un acouphene n’etait pas vieux a 10 ans d’anciennetĂ© ou que du moins rien ne pouvait dire que oui ou non un acs est vieux.

    J’ai bien vu il y a moins d’un an une neurologue me disant “L’acouphène vous le percevez dans l’oreille ? Oui alors c’est que c’est un problème liĂ© a l’oreille et non neurologique.”

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    winterhascome

    Membre
    11 mai 2018 Ă  0 h 09 min

    Dans ce cas ça voudrait dire que les acs purement neurologiques (entendus comme ayant une origine dans le cerveau exclusivement, type cancer, dĂ©mence, SEP (?), etc. sans aucune atteinte de l’oreille moyenne et interne) seraient exclusivement localisĂ©s dans la tĂŞte. Je ne sais pas d’oĂą il tient ça, il faudrait voir quel modèle il utilise, mais pourquoi pas. Ça voudrait dire qu’il n’y a pas de feed back dĂ©terminant des zones touchĂ©es vers le colliculus et les olives.

    En revanche ça ne dit pas si les acs d’origine oreille (la majoritĂ© des cas) doivent ĂŞtre uniquement perçu comme venant de l’oreille. Parce que si les noyaux cochlĂ©aires dorsaux (origines des suractivitĂ©s) sont antĂ©rieurs aux olives et au colliculus, alors qu’est-ce qui prouve que la surexcitation du premier ne va pas modifier l’activitĂ© des seconds ?

    L’idĂ©al serait de lui faire prĂ©ciser les mĂ©canismes d’actions qu’il pense ĂŞtre Ă  l’oeuvre.

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      morelli

      Membre
      11 mai 2018 Ă  12 h 04 min

      Je pense surtout quelle etait tres mauvaise, je ne suis pas medecin mais bon sortir ca comme ca sans autre logique que “son percu dans oreille = pb d’oreille” ou “son percu dans tete = pb neuronale”.

      Apres admin niveau oreille moi par exemple voici mon dernier teste a falguiere fait il y a 1 semaine. Bah malgrĂ© une audition en principe nickel a droit j’ai un acouphene quasi perceptible des qu’il fait calme ou alors leur teste et complètement foireux, est a gauche c’est une quasi h24. Apres paradoxalement les son me semble dif entre les deux oreille mais quand je teste la frequance avec eux c’est la mm qui ressort entre 6000 et 8000.

      Audio 01

      Audio 02

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    oreillemalade

    Organisateur
    11 mai 2018 Ă  0 h 33 min

    A mon humble avis, l’origine la plus courante des acouphènes est dans l’oreille, “puis” le cerveau amplifie (ou pas, heureusement… 🙂 ) le signal sonore incorrect, ce qui donne des acouphènes plus ou moins forts…
    Après, on peut toujours dire que personne n’a une oreille 100% parfaite, donc que le cerveau peut amplifier tout et n’importe quoi. Et c’est sans doute vrai, du moins dans une certaine mesure.

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    orion

    Membre
    12 mai 2018 Ă  16 h 47 min

    @gregoyuuki

    j’ai une question :
    les ORL que tu vois (Fain, Falguière) te proposent-ils des traitements ?
    Ou c’est juste pour faire des sorties audiométries ?

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    morelli

    Membre
    13 mai 2018 Ă  22 h 55 min

    Falguiere non, pour eux l’audition est stable depuis 2009 donc mm si je trouve mes acouphene plus fort pour eux c’est juste du a ma perception, que je dois faire en sorte de pas y pensĂ© en gros. Je suis d’ailleur assez dessus car il me propose mm pas d’explorĂ© la piste machoir, tcc, sophro, stomato ou autre. Stamato ma mm etait deconseillĂ© a falguiere, enfin il ma dis “Hum evitĂ© plutot du kinĂ© si vous avez des douleur servical c’est mieux quand mm”.

    Avec Fain il a essayer son protocol donc neurontin, tegretol, lamictal, depakine, Rivotrile.

    Perso j’ai acceptĂ© que Neurontin et lamictal car les autre avait dans leur effet secondaire marquĂ© “acouphene”. Cela est peut etre une erreur de ma par vu qu’il semble que tegretol est quelque succes ou est ce une legende urbaine. Apres Fain te laisse peu parlĂ© mais il semble honnete dans ca demarche de vouloir t’aidĂ©.

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    oreillemalade

    Organisateur
    14 mai 2018 Ă  10 h 48 min

    C’est quand mĂŞme fou qu’en 2018 on voit encore des ORL tester l’audition et en conclure “si l’audition n’a pas bougĂ© et que vos acouphènes sont plus forts c’est que vous croyez qu’ils sont plus forts”. Il y a tellement de paramètres objectifs qui entrent en ligne de compte…

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    fontevraud

    Membre
    14 mai 2018 Ă  11 h 20 min

    @ gregoyuuki

    Pour les acouphènes, Ils sont putĂ´t dans une dĂ©marche de diagnostic ) Falguières. Je pense qu’il ne faut pas trop compter sur eux au delĂ  de ce qu’ils savent faire : les audiogrammes/audiomĂ©tries. Point barre. Cela dit, j’imagine qu’après 10 ans d’acouphènes, tu as dĂ©jĂ  fait le parcours mĂ©dical (cardio/stomato/neuro/psy) et paramĂ©dical (sophro, kinĂ©, complĂ©ment alimentaire) complet. Si c’est le cas, je ne vois pas trop ce que tu peux attendre d’eux…

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      morelli

      Membre
      14 mai 2018 Ă  21 h 05 min

      Pour le coup non jamais fait de stomato, ni sophro. Apres je pense que la sophro bof, et psy juste vu un spychiatre pour mes coup de bleu.

      Sinon moi ce qui m’enerve c’est que je voudrait qu’un ORL quand je vais le voir, il puisse me dire, actuelement en recherche on a decouvert ca et ca ces dernier temps et donc on peu espĂ©rĂ© ca et ca d’ici temps de temps. Mais non jamais, a la rigeur londero mm, s’il elude le sujet un peu semble connaitre. Quand je lui est parlĂ© de recherche il a fait comme tous en gros du rien de concret pour le moment il ne faut pas espĂ©rĂ© sur ca etc etc. Mais quand j’ai parlĂ© pour dire “oui mais il ya un truc sur une certain shore avec des stimulation etc” il ma repondu gentiment hein “Vous savez que c’est que sur un certain tyope d’acouphene precis que ce fut testĂ©”. Mais il ma aussi parlĂ© d’un essai cette annĂ©e
      sur du neurofeedback pour les acouphene sur quoi il est l’ORL referent.

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    winterhascome

    Membre
    14 mai 2018 Ă  15 h 10 min

    @admin

    Les ORL, si je considère l’unique expĂ©rience que j’ai eue et ce qu’en disent les camarades du site, la majoritĂ© sont de sacrĂ©s connards incompĂ©tents. Il y a les exceptions du Coopacou et autres centres spĂ©cialisĂ©s (et encore).
    En ce qui me concerne, mon ORL en savait moins que mon gĂ©nĂ©raliste et il s’en foutait, dĂ©marche thĂ©rapeutique 0. Mon gĂ©nĂ©raliste, je lui ai amenĂ© les Ă©tudes d’Azevedo et Sharma. Il les a gardĂ©s ! Un gĂ©nĂ©raliste intĂ©ressĂ©, ouvert, bienveillant et pas super prĂ©tentieux.

    Moi ce qui me choque profondĂ©ment c’est que des travaux comme ceux de Shore ou les recherches concernant les canaux potassiques des noyaux cochlĂ©aires, sur l’oreille moyenne et l’operculum, sans mĂŞme parler des Ă©tudes d’Azevedo, ne soient pas connus par cĹ“ur, et mĂ©ditĂ© et critiquĂ© par des prĂ©tendus spĂ©cialistes ORL. Sans dec, que je sois capable de discuter avec mon ORL et de le coincer, de le mettre Ă  dĂ©faut sur l’argumentation des mĂ©canismes d’action et des principes explicatifs, alors que je n’ai fait que lire quatre Ă©tudes sans ĂŞtre toubib. C’est pas normal. Les ORL devraient ĂŞtre capable de vulgariser ces recherches, de montrer qu’ils y ont rĂ©flĂ©chi et qu’ils ont un recul critique dessus. Au lieu de ça ils se contentent de leurs savoirs acquis il y a des annĂ©es et des lieux communs mi- Ă©culĂ©s mi- fondĂ©s sur la rĂ©signation des patients pour sortir de la merde comme, c’est psy, il faut vous habituer, il n’y a rien Ă  faire, c’est pas grave.

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      irf38

      Membre
      16 mai 2018 Ă  8 h 56 min

      Comme je le dis depuis 1 an Ă  mes sĹ“urs, c’est de vrais escrocs les ORL français… Juste bon Ă  vous prendre votre 50€ et bye-bye…
      Ca sert Ă  rien.
      Moi je suis en train de me tourner vers des ORL/spĂ©cialistes turque. Normalement d’ici fin Ă©tĂ© je pense avoir fait les tests qu’il me demande. Et voir quel traitement il pourra me donner.
      L’ayant vu courant avril, il m’a bien fait comprendre qu’il y’avait 2 grands spĂ©cialistes en Turquie, et qu’ils suivaient de très près les rĂ©sultats/recherches sur les acouphènes. et qu’il y avait des avancĂ©es…
      Il avait l’aire d’ĂŞtre super sĂ©rieux. et bien pris le temps de m’expliquer.

      Chose que les ORL français n’ont jamais pratiquĂ©…Limite Ă  la fin de leur test ils en venaient Ă  la conclusion suivante: “il n’y a pas de solution contre les acouphènes, ca fera 50e monsieur…”

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