Hyperacousie, solution: la surdité?

  • Hyperacousie, solution: la surditĂ©?

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    clarapb83

    Membre
    30 octobre 2018 Ă  18 h 33 min

    pour la reconstitution de l’oreille moyenne Ă  la clinique Jean-Causse j’avais lu ça sur leur site internet je crois, j’ai re-regardĂ© vite fait pour te retrouver l’info mais pas encore remis la main dessus.. Je re-zieuterai un peu plus tard.

    Blendman comment vas-tu? Est-ce que tu fais de la mĂ©ditation? Moi ça m’aide … entre autres choses

    belle soirée à +

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    kael

    Membre
    30 octobre 2018 Ă  22 h 57 min

    Salut clara

    Aujourd’hui, chez moi, il a plus de 7h a16h, avec du vent entre 45 et 70km.
    Je te laisse imaginer le bruit. Enplus, dans ma maison, jai 3 puits de lumiĂšre donc ca fait beaucoup de bruit quand il pleut.
    Résultat, toute la journée enfermé dans ma chambre avec double protction (coton +casque anti bruit).
    Depuis 16h30, jai ou enlever un peu mon casque, et la cest plus calme.
    Mais vraiment lautomnne et l’hiver ca craint pour nous, surtout dans ma rĂ©gion (tout en haut).

    Pour repondre Ă  tes questions :

    – dĂ©mĂ©nagement : quand j’Ă©tais hyper sĂ©vĂšre j’ai pensĂ© Ă  dĂ©mĂ©nager et j’aurai du le faire. Mais je n’ai pas trouvĂ© de maison dans nos moyens (on est propriĂ©taire). Et comme je supportais beaucoup plus de choses, jai cru que j’avais le temps. Mais on ne sait jamais quand une aggravation peut arriver.
    J’habite une zone trĂšs urbanisĂ©e (je dĂ©teste ca en plus). Donc, je suis coincĂ©, il n’y a pas de campagne a moins de faire 10 ou 20 km, ce qui m’est impossible.
    En plus, les maisons proches qui pourraient Ă©ventuellement me convenir sont hyper cher, on n’a pas les moyens.
    Donc, franchement, je ne vois pas trop de solutions, Ă  moins de gagner au loto pour pouvoir acheter une de ces maisons.
    La ou j’habite, cest une grande ville il n’y a pas de refuge, pas de maisons au vert, etc… autour il y a la ville et d’autres villes. Bref..

    Pour mes acouphĂšnes, j’en ai plein de toutes frequences, avec intensitĂ© qui varie en fonction de la fatigue, de la journĂ©e, etc… Jai des grĂ©sillements aigues, un son continu venant de ma trompe deustache, des sons aigues accentuĂ©s par ma circulation, dautres sons continus et medium, parfois des souffles, d’autres fois, j’entends battre mon sang.
    Je ne sais pas si jai des pertes auditives, mais trĂšs certainement.
    J’avais eu un audiogramme en 2006, Ă  mon premier acouphĂšne, je ne savais pas Ă  l’Ă©poque que je faisais de l’hyperacousie. J’avais des pertes mais ca restait dans la norme d’aprĂšs l’incompĂ©tent… heu l’orl.

    Electro sensibilitĂ© : non, je n’ai npas ça. On m’a expliquĂ© sur un forum que cetait du au systĂšme limbique ou l’amygdale, probablement, une sorte de rĂ©action Ă©motionnelle suite Ă  une situation traumatique, dans ton cas, la disqueuse et la peur de l’aggravation peut ĂȘtre.

    Les suisses dont je parlais se sont fait sectionnĂ© le nerf auditif il me semble, car ils avaient des acouphĂšnes ou de l’hyperacousie je ne me rappelle plus, ni la raison. Et la plupart se sont suicidĂ©s car leur acouphĂšnes sont devenus invivable si je me rappelle bien.
    Il y avait aussi des americains qui avaient tentĂ© la mĂȘme experience avec les mĂȘmes consĂ©quences il me semble.

    En fait, si j’ai bien compris ce que j’ai lu, il me semble que si on devient sourds progressivement, on ne dĂ©veloppe pas forcĂ©ment des acouphĂšnes. Les acouphĂšnes apparaissent plutot lorsque c’est brusque (surditĂ© rapide, opĂ©ration, trauma, ototoxicite, etc…).
    Et je pense que ca depend aussi du terrain, de la genetique, de la chimie de ton cerveau et de tes oreilles, etc…
    Il y a des sourds qui ont des acouphĂšnes.

    Je crois que si on est rendu sourds par une opĂ©ration, soit ca amplifie nos acouphĂšnes car plus aucun son ne les “masquent”. Ou alors, cest peut etre un problĂšme de desafferentation ou de “recrutement” :

    https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Désafférentation
    https://www.universalis.fr/encyclopedie/recrutement-physiologie/

    Pour l’hyperacousie, il y en a plusieurs effectivement. Il faut lire le document de Damien Ponsot (sur hal), qui a fait une synthĂšse des recherches en 2015. Ca date un peu, depuis, il y a eu des news, mais on y trouve de nombreuses hypothĂšses qui peuvent aider Ă  comprendre.

    Hyperacousie de douleur :
    – on a mal aux oreilles : ca peut etre un probleme de syndrome tonique du muscle stapedien ou de nerf qui se crispe dans l’oreille moyenne. Ca peut etre aussi des recepteurs de la douleurs trop sensibles dans l’oreille interne. Ca peut etre trop de glutamate dans l’oreille interne, donc des cellules nerveuses trop sensibles dans l’oreille interne suite aux trauma. Certains audiopros expliquent aussi que ca peut venir du cerveau, qui enverrait Ă  l’oreille une information sensorielle de douleur car il serait surexcitĂ©, mais je n’ai jamais vu de papier la dessus.
    par contre, rĂ©cemment, ils ont decouvert plusieurs types de neuronnes dans l’oreille, dont l’un d’eux pourrait etre responsable aussi de douleur.
    – on a mal a la tete. Ca pourrait etre un problĂšme lesionnel. Des lesions sur le nerf auditif ou trijumeau, aprĂšs trop d’exposition, un nerf devenu trop sensible (a cause de trop d’excitation ?)
    Une autre hypothĂšse daudiopro : ce seraient les neuronnes auditifs du cerveau qui seraient abĂźmĂ©s, (cause trop de glutamate apres sur exposition). C’est dailleurs la principale explication des audiopro : d’aprĂšs eux, l’hyperacousie douloureuse profonde serait du essentiellement Ă  des inflammation neurogenes, des neuronnes fatiguĂ©s, abĂźmĂ©s ou qui sont detruits.
    Ainsi, toujours d’aprĂšs eux, comme l’hyperacousie prodonde viendrait du cerveau uniquement, elle ne serait jamais irreversible. Il faudrait juste attendre que les neuronnes repoussent, comme ils font chaque jour, puis faire une rĂ©Ă©ducation de type gbb en demarrant trĂšs bas, par exemple 1 a 5 db.

    Mais bon, je n’ai pas souvenirs d’avoir lu un papier la dessus, mais pourquoi pas, ca a une certaine logique.

    Hyperacousie d’intensitĂ© : c’est aussi ce que jai. On entend les sons trop fort.
    Plusieurs hypotheses : comme on se protÚge, on envoie au cerveau moins de sons, il augmente donc le volume interne, surtout si on a été musicien, car on a alors développé un reseau de neuronnes auditifs plus denses que la moyenne.
    Autre hypothese : loreille interne est dĂ©rĂ©glĂ©e et n’envoie plus la bonne intensite (par retro action) au cerveau.
    Autre hypothese : suractivation de certaines cellules nerveuses de laudition, ce qui augmente en conséquence le volume.
    Il doit encore y avoir dautres hypotheses, mais je crois que ce sont les principales.

    Comme quoi, ce n’est vraiment pas simple.

    Bonne soirée en tout cas et bon courage.

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      lulu68

      Membre
      31 octobre 2018 Ă  0 h 06 min

      @clarabp83
      Les injections de botox servent Ă  detendre mes masseters car je serre trop la machoire.
      Ce n est pas du tout au niveau de l oreille meme qu on injecte.
      Points d injection: haut et bas du masseter + muscle du temporal.
      J ai aussi de l artrum pour huiler l’articulation de l atm.
      Il faut avoir recour Ă  cette methode uniquement en cas de SADAM.
      Si tu n as pas de problĂšmes d atm ca n aurait aucun interet.
      Voir directement chez le chir maxillo facial vraiment spécialisé.

      Tu parlais des prothĂšses avec bruit blanc, j ai teste, pour moi c est du bruit sur du bruit. Je ne m y habitue pas.
      J ai meme l impression que ca m avait causĂ© une crise d acs….

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    orion

    Membre
    1 novembre 2018 Ă  12 h 24 min

    @clarapb83

    Bonjour,
    Alors selon cette hypothĂšse, le son a Ă©tĂ© capable de traverser la cochlĂ©e sans faire de dĂ©gĂąts dans l’oreille interne et en s’attaquant direct au nerf cochlĂ©aire qui est situĂ© aprĂšs physiologiquement parlant
 ça me paraĂźt fou. Sur quoi s’appuient-ils pour prĂ©tendre cela? (tu as l’air bien bien calĂ©e alors j’en profite )

    Je ne suis pas spécialement calée. Je lis juste des articles qui concerne nos symptÎmes.
    Comme c’est souvent en anglais, je comprends la moitiĂ© de ce qui est Ă©crit

    Voici un article en français :
    Le fléau des pertes auditives cachées.
    Il y a sur la page les liens vers les Ă©tudes effectuĂ©es. Ce n’est mĂȘme plus de l’anglais pour moi, c’est du chinois. 😀
    Pour faire ces découvertes, les équipes de Charles Liberman ont étudié des cochlées et les nerfs auditifs par imagerie et, ensuite, des cochlées de cadavres humains.
    Ensuite, ils font des hypothĂšses entre ces surditĂ©s cachĂ©es et l’hypercousie, l’acouphĂšne et la difficultĂ© Ă  entendre dans le bruit.
    Ce n’est pas le seul chercheur Ă  avoir dĂ©tectĂ© ces surditĂ©s cachĂ©es.

    Pour rĂ©pondre Ă  une autre de tes questions, il est presque Ă©vident qu’il leur est difficile d’établir un lien sĂ»r entre ce dysfonctionnement auditif et l’hyperacousie.
    L’hyperacousie est un symptîme non visible, elle n’est pas observable (comme des boutons sur la peau par exemple). C’est une hypothùse que je fais, hein.
    Exemple : quand ils observent un cobaye Ă  qui ils viennent d’injecter plein d’aspirine pour provoquer un acouphĂšne, ils ne peuvent pas demander au cobaye : «vous entendez un acouphĂšne ? Vous avez de l’hyperacousie ?».

    “Il y a un dĂ©rĂšglement de la perception du volume sonore.”

    ça me semble tellement abstrait cette thĂ©orie
 comme si c’était une illusion alors que physiologiquement encore une fois on sent que y a une fatigue rĂ©elle (qui s’accentue et fait baisser notre seuil si on force par exemple). Mais lĂ  tu parles pour le fait d’entendre plus fort je pense
 (lorsque tu parles d’illusion) ce qui n’arrive pas le cas dans l’hyper de douleur.

    Alors, ce que j’ai lu concernant l’hyperacousie de douleur, le cerveau ou le systĂšme auditif (je ne sais plus) fait comme si l’oreille ressentait la douleur due au seuil de douleur (120 db). Il se dĂ©clencherait Ă  faible niveau sonore la douleur provoquĂ©e par 120 db (seuil de douleur qui provoque une douleur chez tout le monde). C’est pour cela que j’appelle ça un dĂ©rĂšglement de la perception du volume sonore.
    Avec, pour l’hyper d’intensitĂ©, le cerveau qui perçoit 90 db quand l’oreille entend 50 db, par exemple.
    Et, pour l’hyper de douleur, le cerveau qui dĂ©clenche la douleur dans l’oreille (otalgie) du seuil de 120 db quand l’oreille entend 50 db.

    Je schématise. Ce sont des notions difficiles à comprendre.

    Comme tu dis, le systĂšme auditif est fatiguĂ©. Et c’est un peu comme si le cerveau se plantait. Et je pense qu’il faut lui montrer la bonne voie. 🙂

    Tout ça, ce sont des hypothĂšses. L’idĂ©e d’un muscle tenseur du tympan qui ne va pas bien est toujours d’actualitĂ©.

    Donc si on ne peut pas nous rendre sourds et que notre Ă©tat ne s’amĂ©liore pas on fait quoi?

    As-tu des idées Orion? Toi qui semble vraiment calée sur la question
    Je maintiens quand mĂȘme ma question.

    Euh, je ne suis pas calĂ©e. Si les chercheurs savaient comment fonctionne l’hyper, nous aurions sans doute une solution. Moi, je n’en ai pas.

    Ce que je t’écrivais, en rĂ©sumĂ©, c’est que je pense que l’hyper est due initialement Ă  un dysfonctionnement auditif (muscle, surditĂ© ou autre) et je parie qu’il ne faut pas endommager son systĂšme auditif plus qu’il ne l’est. C’est une question de logique personnelle. 🙂
    Pendant mon traitement, je me suis adressĂ©e avec douceur Ă  mes oreilles et mon cerveau. 😉

    Je comprends tout Ă  fait que dans un cas comme le tien et celui de Blendman vous vienne l’idĂ©e de vous rendre sourds (en fait, pendant mon hyper douloureuse forte j’y pensais parfois). Seulement plusieurs chercheurs et ORL ont notĂ© que les acouphĂšnes pouvaient exploser.

    Je pense qu’il faut plutĂŽt procĂ©der par le protocole classique par dĂ©faut que nous avons actuellement : intervenir sur l’anxiĂ©tĂ©, la dĂ©pression, la phonophobie s’il y en a.
    Ces trois symptĂŽmes sont rĂ©putĂ©s pour arriver Ă  grand fracas rapidement aprĂšs le dĂ©but de l’hyperacousie (ils sont provoquĂ©s par l’hyperacousie).
    Dans mon cas, la psy est intervenue sur anxiĂ©tĂ© et dĂ©pression. J’ai aujourd’hui l’impression qu’elle m’a maintenue la tĂȘte hors de l’eau pendant que mon systĂšme auditif se rĂ©gulait.
    De la phonophobie, j’en ai un peu. Mais je pense que ça peut carrĂ©ment bloquer une hyperacousie.

    VoilĂ , les thĂ©rapeutes n’ont que ça Ă  proposer et comme ça fonctionne sur certains, ben, on essaye sur les autres. Pour faire cela, il faut ĂȘtre intimement convaincue Ă  fond que le systĂšme auditif va se recaler tout seul.

    Pour toi et Blendman, la TRT est impossible. LĂ , j’en suis sĂ»re. Il y a eu des petites Ă©tudes, les hyper les plus touchĂ©s ne peuvent pas porter d’appareil de GBB intra-auriculaires. Ils les rejĂštent.

    J’en avais parlĂ© Ă  Blendman, le truc qui me semble bien, c’est un protocole spĂ©cial :
    – obturation des entrĂ©es auditives qui sont rĂ©-ouvertes progressivement.
    – bruit colorĂ© (brun, je crois)
    – correction auditive (mĂȘme avec peu de pertes).

    Bon, tu vas me dire que ça coute un bras et que tu ne peux pas te dĂ©placer. Oui. Notre systĂšme de santĂ© fait ch


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    falco

    Membre
    21 novembre 2018 Ă  23 h 44 min

    Bonsoir à tous, je passe vite fait ce soir sur le forum. Vos témoignages son vraiment touchant.
    Je me suis inscrits sur ce site car moi mĂȘme Ă©tant touchĂ© par l’hyperacousie SEVERE et l’acouphĂšne en 2008, je veux ĂȘtre un soutien pour certain. Chose que j’aurais aimĂ© avoir Ă  mes dĂ©buts…
    Cela fait donc maintenant 10 ans que je vie avec et il faut se battre. Ce n’est pas une maladie irrĂ©versible donc battez vous jusqu’au bout! Je ne pouvais pas supporter le propre son de ma voix pendant deux ans, c’est pour vous dire que j’ai du parcourir du chemin depuis!
    J’ai fais des erreurs par manque d’informations. Mais tout ça est derriĂšre moi maintenant. Je ne vais pas dire que j’en suis guĂ©ri Ă  100 pourcent, on n’en sera jamais guĂ©ri mais je peux aujourd’hui refaire des activitĂ©s dites “normales” et bien plus.
    Je vois que ce topic est rĂ©cent donc si vous avez la moindre question n’hĂ©sitez pas Ă  me les demander, je vous rĂ©pondrai volontiers!

    Courage la lumiùre est au bout de ce long tunnel 😉

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      clarapb83

      Membre
      28 novembre 2018 Ă  18 h 53 min

      Hello Falco,

      Tu devais pas nous partager tes conseils? 😉
      J’avais dĂ©jĂ  rĂ©pondu Ă  ton msg plus haut, ainsi que Ikem mais pas de retour…
      Comment as-tu remonté la pente?

      Merci d’avance!

      claire

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    ikem

    Membre
    22 novembre 2018 Ă  16 h 58 min

    Bonjour @falco et bienvenue, moi je n’ai pas d’hyperacousie mais des acouphĂšnes, cependant je pense que ça pourrait ĂȘtre utile que tu nous fasses part des “erreurs que tu as commis par manque d’information”, ça pourrait en aider certains je pense.

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    clarapb83

    Membre
    22 novembre 2018 Ă  23 h 44 min

    Bonsoir Falco,

    Merci bcp pour ce message de soutien. Que veux-tu dire quand tu exprimes que tu ne supportais plus le son de ta propre voix pdt deux ans? Pouvais-tu quand mĂȘme murmurer sans protection? qu’est-ce qui t’as permis de remonter la pente? Est-ce la protection ? J’espĂšre un jour comme toi retrouver une vie normale… ou presque. Mais j’ai des doutes. Je n’arrive mĂȘme plus Ă  murmurer avec bouchons + casque. le moindre faux pas m’a coĂ»tĂ© cher. Et je n’ai pas eut d’acouphĂšnes avant que l’hyper sĂ©vĂšre se dĂ©clare… donc… mon trauma c’Ă©tait vicieux. Mieux vaut un bon gros choc initial sans doutes. ou avoir eut des acouph une fois dans sa vie avant… plus de vigilance mĂȘme sur des petites choses par la suite… en tous K j’imagine. Merci d’avance pour tes conseils 😉

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